Grau, teurer Freund, sind alle Theorie, und grün des Lebens goldner Baum (Goethe)
Приветствую уважаемое сообщество.
Прочитала биографию мадам Ролан, автор Ги Шоссинан-Ногарэ (Guy Chaussinand-Nogaret).
И поскольку книга мне понравилась, хочу поделиться с вами некоторыми отрывками из неё (Перевод с немецкого)
15 марта 1792 года король был вынужден назначить новое правительство. Дюмурье, назначенный министром иностранных дел, убедил короля включить в кабинет двух жирондистов, представлявших на тот момент самую сильную фракцию в законодательном собрании. Жан-Мари Ролан, муж Манон Ролан, стал министром внутренних дел

читать дальше

@темы: литература, личности в революции, жирондисты

Комментарии
23.06.2008 в 11:28

чухонский болотный божок (с)
Большое спасибо!
Только меня почему-то ужасно раздражает мадам Ролан :) А вы к ней как относитесь?
23.06.2008 в 13:56

Grau, teurer Freund, sind alle Theorie, und grün des Lebens goldner Baum (Goethe)
Да, в ней, действительно, есть много неприятных чёрт, которые могут раздражать и явно сильно раздражали многих её современников :)
Жуткий идеализм, бескомпромиссность и упрямство на пустом месте, самоуверенность и в связи со всем этим полная неспособность к практической политике.
Однако же не могу не признать, что это была дама с характером, принципами и неотразимым женским обаянием.
Ну и без сомнения женщина очень смелая.
В общем, фигура, не позволяющая моей романтической натуре впасть по её поводу в восторг, но всё-таки личность, вызывающая у меня уважение :)
23.06.2008 в 14:28

чухонский болотный божок (с)
А меня раздражает в ней какое-то позерство. Как будто человек старательно себя делал для истории и превращал в некую мифологическую фигуру.
За то же самое я не люблю и Сен-Жюста, кстати.
Конечно, это мое субъективное восприятие, мое имхо, если угодно :)
23.06.2008 в 14:47

Каждый воин, каждый народ, каждая любовь должны иметь своё Отечество (с)
интересно, спасибо.
23.06.2008 в 15:04

Grau, teurer Freund, sind alle Theorie, und grün des Lebens goldner Baum (Goethe)
А меня раздражает в ней какое-то позерство. Как будто человек старательно себя делал для истории и превращал в некую мифологическую фигуру.
Аа, не знаю, этого бы я о ней не сказала. Нет, стремление войти в учебники по истории у неё, наверно, тоже было не маленькое, но не оно, по-моему, всё-таки было главным мотивом.
Мне показалось, что она просто была очень энергичная женщина и жаждала какой-то глобальной и идейной деятельности.
Пока не было революции, ей просто в жизни чего-то не хватало. А с наступлением революции её бурная энергия нашла выход

Дон Нармо рада была поделиться. Как будет время, ещё поперевожу, впечатлили меня некоторые моменты сильно :)
23.06.2008 в 15:47

Каждый воин, каждый народ, каждая любовь должны иметь своё Отечество (с)
сумеречный_заяц обязательно
23.06.2008 в 16:14

Prince Nocturne
Как будто человек старательно себя делал для истории и превращал в некую мифологическую фигуру.

Собственно, так оно и было! - Это характеристика эпохи, и свойственно практически всем - и Дантону с Демуленом, и Лафайету или Барнаву, и Бриссо или Эберу... - просто проявляется в разных формах, но они все - целенаправленно творят историю... - Ну вот, к примеру, посмртрите (pdf).
23.06.2008 в 16:37

чухонский болотный божок (с)
EleonoreD
Это не просто характеристика той эпохи, я бы сказал. "Мы все глядим в Наполеоны", в любые времена :)
Просто - я повторяю, это мое имхо - такая черта плоха не сама по себе, а когда она либо гипертрофирована, либо претензии ну совершенно не соответствуют исходным материалам, либо... еще что-то.
В случае мадам Ролан (и многих подобных ей) меня раздражает то, что человек смог найти себя только в условиях революции. Будучи простой домохозяйкой, она скучала и томилась, а как начался бардак - вот оно, сразу поле для деятельности появилось, сразу можно "творить историю" :)

Ссылка не открылась :(
23.06.2008 в 18:29

Каждый воин, каждый народ, каждая любовь должны иметь своё Отечество (с)
Ссылка не открылась странно, у меня открылась
хотя...
Пауль, у тебя Акробат установлен?
23.06.2008 в 18:40

Prince Nocturne, в моих представлениях - речь не о "бардаке" - а как раз об Акте Творения - т.е. реальном участии в сотворении совершенно нового мира... Как бы избыточно пафосными ни выглядели эти слова...

(не выношу "IMHO", поскольку не считаю свое мнение "humble" - просто одним из...)
23.06.2008 в 18:47

чухонский болотный божок (с)
Дон Нармо
Установлен. Но файлы с vive-liberta у меня почему-то часто не открываются :upset:

EleonoreD
Тем не менее, мы сейчас вступаем в облать разговора, когда могут звучать только IMHO или IMO (без слова humble) :)
Я считаю, что построением нового мира должен заниматься всякий человек в каждый момент своей жизни, но он должен строить его для себя, преобразовывая свою действительность, и только когда он более-менее состоится в этой сфере, то может расширять масштабы своей деятельности. А тут мы видим обратную картину: женщина не смогла преобразовать свой персональный мир (если он ее не устраивает), но тем не менее стремится творить новый мир для всех французов.
23.06.2008 в 19:19

Каждый воин, каждый народ, каждая любовь должны иметь своё Отечество (с)
Prince Nocturne странно
а номер какой? У меня 7.0
25.06.2008 в 15:42

Prince Nocturne
мы сейчас вступаем в облать разговора...
- ну отчего же только сейчас? ;)

женщина не смогла преобразовать свой персональный мир (если он ее не устраивает)...
- Заметьте, что в ее время и у мужчины-то было гораздо меньше возможностей "преобразовать свой персональный мир", так чтО уж говорить о женщине, которая и юридически, и фактически находится в зависимости сперва от отца, потом - от мужа...
25.06.2008 в 16:05

чухонский болотный божок (с)
EleonoreD
Преобразовать свой внутренний мир - это непростая задача во все времена. Сейчас люди не менее зависимы от внешних обстоятельств, только уже не от отца и мужа, а от работодателя, например. И в наше время находятся пассонарные натуры, которым для счастья нужна не меньше, чем революция, - им так кажется, во всяком случае...
Я читал в одной дискуссии в ЖЖ, как одна такая вот неудовлетворенная нынешним миропорядком дама требовала радикальных общественных преобразований, на что ей ответили: "А вы начните с малого. Следите, чтобы никто не мусорил в вашем подеъзде. Чтобы никто не ломал у вас почтовые ящики. Просвещайте ваших коллег по работе, приучайте их читать Пушкина вместо Дарьи Донцовой".
Мадам Ролан еще повезло с родителями и мужем - они были, по крайней мере, просещенные люди, а не какие-то лютые тираны и воинствующие мещане. Что ей мешало решать малые, частные задачи в пределах собственной семьи для начала?
25.06.2008 в 17:25

Prince Nocturne
Зависимость от работодателя - это все же нечто сильно отличающееся от зависимости-подвластности, нахождения под властью в самом грубом смысле этого слова...
Что же до "малых частных задач в пределах собственной семьи" - отчего Вы полагаете, что она их не решала? причем как раз в духе тех принципов, которые исповедовала в теории..
25.06.2008 в 18:12

чухонский болотный божок (с)
EleonoreD
Мадам Ролан под властью в грубом смысле слова не находилась. Родители ее обожали, муж у нее, может быть, был не герой-любовник, но порядочный человек.
Я даже рискну заметить, что люди, которые борются с подлинными жизненными невзгодами и с тиранией отцов/мужей, обычно не балуются всякой политической философией. У них-то как раз конкретные и ясные частные проблемы.
отчего Вы полагаете, что она их не решала?
Может быть, решала, но не могла решить. Из отрывков ее мемуаров, которые я читал, и из различных ее жизнеописаний у меня сложилось впечатление, что она была не удовлетворена своей жизнью и хотела чего-то большего.